長年擔任東野圭吾老師編輯，經手過加賀恭一郎系列大作的大久保小姐，在採訪過程中表示，這是她初次以編輯身份接受採訪。她說，日本的編輯大多隱身幕後，聽到這次訪問計劃，其他出版社的編輯也非常驚訝。對於日本編輯來說，「海外東野特輯」實屬難得，我們趁此機緣，得以探詢日本最不可忽視的推理小說家東野圭吾，與編輯來往的幕後景像。想像眾多編輯在觥籌交錯之間，與東野來回確認每一本書的細節，像是安靜的河流，暗自完成了作品的運輸，將精彩的小說，一部又一部推向世人眼前。
施清元／攝影
受訪者：大久保杏子
職稱：講談社第五事業局 文藝第二出版部 副主編
編輯年資：16年，負責東野圭吾作品編輯約11年
編輯書籍：《流星之絆》、《新參者》、《麒麟之翼》、《當祈禱落幕時》《紅色手指》。另外兩本由講談社出版、大久保編輯的東野圭吾相關特輯，一為《東野圭吾公式Gudie》是東野圭吾作家生活二十五周年紀念時（2012年），出版的公式書，囊括了東野老師對於每一本著作的感想。二為《月刊IN POCKET》（2016.09）的「加賀恭一郎」特輯，介紹東野對於海外讀者的吸引力，同時訪問世界各國的東野書籍編輯。
從讀者成為編輯之路
Ｑ 在二○○七年以前，還沒擔任東野老師的編輯時，有讀過老師的作品嗎？
Ａ 我進來公司是二○○二年，起初五年負責週刊雜誌，還沒負責東野老師的作品之前，最喜歡的作品是《時生》。
Ｑ 擔任編輯以後，對於東野老師的推理小說作品，有什麼新的體會嗎？
Ａ 東野老師的作品很好讀，情節不會跑來跑去，讀起來不會太耗費力氣。乍看之下，東野老師好像寫得很輕鬆，但其實不然。當了編輯才知道，他是刻意下功夫，創造出具有邏輯、淺顯易懂的文字表現。那真的是他的才能之一。
Ｑ 能不能請你從編輯的立場，談談東野老師的推理小說書寫變化呢？
Ａ 東野老師第一本作品是在一九八五年，從那之後，仍然持續在進化。如果只限於這十年的話，我認為是「解開謎底」的刻劃技巧越來越豐富。「找犯人」是推理小說很重要的主題，但東野老師做的不只是解開謎底，他的小說背景與鋪陳，已經越來越巧妙。許多推理小說都是事件解決、抓到犯人，就完結了；不過實際上，事件發生之後，受害者家屬會很傷心、憤怒，還有可能會去想「為什麼非得發生那樣的悲劇不可呢？」換句話說，事件發生的背後結構，才是東野老師創作時關心的地方。即使小說是虛構的，富有真實感的細節，也能夠在虛構的基礎上，不斷往下挖掘，重現出日常生活的真實經驗、真實的人間情感。
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東野小說的讀者群觀察
Ｑ 東野老師的小說也在海外出版，你認為老師寫作時，會考量海外讀者嗎？
Ａ 確實，感覺到他最近在寫作時，有意識到作品可能會被翻譯，考量作品翻譯後的情況，因此在字詞表現有相對應的揀擇。像是在翻譯之後，也能完整呈現的語彙選擇。「橙色」（日文發音Daidaiiro，だいだい色 ）和「橘色」（日文發音Orenjiiro，オレンジ色）不太一樣，但如果被翻成英語，可能只會被譯成「橘色」。類似如此的內容，東野老師都會加以考量。
Ｑ 你認為東野老師的讀者群有什麼樣的變化呢？
Ａ 東野老師的作品一直受到固定比例的支持，其實數字上看起來似乎沒有什麼變化，但仔細想想，二十年前的讀者，當時只是十多歲的小孩，現在是三十多歲，設想一下，二十年前的學生讀了東野作品，結果上班以後很忙，不太有空讀書，照理來講，讀者量應該會減少，但現在支持東野圭吾作品的讀者還是很多。這意味著，還是有新世代持續加入讀者的行列。如果說「十年來都沒有減少」，聽起來感覺還好；但是說「新的讀者也不斷加入」，就有所不同了。
Ｑ 那你認為新的讀者不斷加入的原因是什麼呢？
Ａ 影視化之後，作品與作者的名氣變高，是很大的原因；除此之外，整體文字易讀性很高、故事讓人容易進入，也是不可忽視的因素。即便讀者有一天可能不會再讀，但東野老師的作品，從一開始就足以吸引讀者，輕鬆踏入東野老師的世界。
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《當祈禱落幕時》的第一位讀者
Ｑ 大久保小姐是《當祈禱落幕時》第一位讀者呢，能談談你看電影的感想嗎？
Ａ 一開頭，從田島百合子和宮本康代認識互動開始，那邊我真的很感動。加賀恭一郎一出場，就解開十幾年來一直很想知道的謎團。我是這部小說的第一名讀者，當初也一起確認過腳本，但在電影試映會，看到博美的部分還是忍不住哭了。
Ｑ 能請你談談東野老師創作「加賀恭一郎」系列小說的想法嗎？
Ａ 東野老師不會讓作品走向輕鬆的方向。他會賦予作品一個合理的解釋，讓我們知道這絕非偶然。讓作品呈現一連串的偶然，其實很容易；而找出作品中的內在邏輯，是相對需要下功夫的。這一點也反映在加賀恭一郎系列，特別是集大成作《當祈禱落幕時》之中。加賀面對一連串與自己相關的事件，察覺這並非偶然，背後一定有什麼相連的線索，他用心去看細小而微弱的關聯，找出與分別多年的母親之間的連結。事實上，加賀系列有觸及「母親」的題材，是從東野老師第二本著作《畢業 雪月花殺人遊戲》開始，近期的《麒麟之翼》、《新參者》是添補加賀為了找尋母親，而調動工作到人形町的脈絡，而《當祈禱落幕時》則是承接這些，延續了加賀系列的追尋母親主題，在這樣的發展過程中，比較大的轉折點是落在《紅色手指》。
Ｑ 你認為截至目前為止，東野老師作品中最具魅力的特徵是什麼？
Ａ 以加賀恭一郎系列來說，加賀從登場以來，慢慢地成長，然後升職、變老，也不是一開始就有《當祈禱落幕時》這樣的集大成作誕生。其他作家之中，像東野老師這樣，能夠針對同一位小說人物，從各種面向出發，不斷堆疊描寫的小說家，幾乎很少見。而且，好好地描述年紀增長、職涯生活等變化，是很費工夫的，仔細想想，至少也花了三十年。可以說是松本清張《砂之器》的現代版。
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解憂雜貨店及影視化
Ｑ 《解憂雜貨店》和其他推理小說風格不同，但在亞洲圈都很受歡迎。想知道你如何看待這兩種作品呢？
Ａ 表面上《解憂雜貨店》看起來不是推理小說，不過，就算沒有殺人，也是推理小說。只要引起讀者在意「接下來」會發生什麼，就是推理小說了。而《解憂雜貨店》之所以讓人在意「接下來」，是因為作者精心安排了「謎」團。例如說，為什麼會有信寄來呢？
Ｑ 村上春樹作品裡也會出現這種裝置。
Ａ 可是，村上的情形往往是信就被晾在一旁。在東野老師作品中，這封信會引發「究竟是怎麼回事？」、「那個人為什麼會殺掉呢？」等等的疑問。綜觀東野作品之中，最大的魅力就是謎團的呈現方式，他會讓讀者想知道，接下來將要發生什麼事。同樣是處理「解開謎底」的推理小說，有的只是一個人死掉了，然後去找到兇手；但東野可以做到的是，刻劃某個謎團，然後好好解決它，寫出抽絲剝繭的詳細過程。東野圭吾的小說會激發讀者的求知慾，讓讀者忍不住自我投射成小說人物，好像自己也身在其中，跟著故事當中人物的腳步去追索謎底。
Ｑ 在東野老師作品改編而成的連續劇、電影當中，你最喜歡的是哪一部？
Ａ 我哭最慘的是《當祈禱落幕時》。電視劇的話，《流星之絆》大概是看最多遍的。但我全部都喜歡喔（笑）。東野常常和腳本家合作，《流星之絆》是一個例子。選角也很優秀，那部電視劇真的蠻有趣。
Ｑ 反過來說，那些影視化的改編作品，也會影響東野老師的小說創作嗎？
Ａ 東野老師自己其實有說過，即便不刻意去想，也不可能完全撇開看過的印象。像是加賀恭一郎系列的阿部寬先生，或是在伽利略系列飾演湯川學的福山先生，如果看過他們的影視作品之後，繼續寫相關作品時，腦海中很難不會浮現他們的臉孔。
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連運動也很認真的東野老師
Ｑ 在東野老師所寫的眾多推理小說作品之中，最吸引你的是哪一點？
Ａ 啊！好難喔！推理小說最基本的就是要讓人驚訝，但讀老師作品除了驚訝，還可以感受到人心的溫暖，這點讓我覺得很厲害。
Ｑ 負責東野老師不同作品的出版社編輯之間，大家會常常聚在一起嗎？
Ａ 其實各出版社負責東野老師作品的編輯們，會和老師一起吃飯，也會一起去玩滑雪（スキー）和單板滑雪（スノーボード）。比如《劫持白銀》之類，以雪山為舞台的系列作，在小說取材時，我們也跟著老師一起去玩，彼此交換相關情報。
Ｑ 和東野老師長年相處下來，有沒有什麼可以和我們分享的軼事呢？
Ａ 剛剛有提到我們會和東野老師一起去滑雪，但我很驚訝的是，東野老師在學習運動時，和寫作一樣，相當講求邏輯。他不輕易妥協，體力也很好。不只是平常工作，一起聊天玩耍時，也會覺得很開心。或許是關西人的關係吧，說起話來總是很有趣！
◆ 本文原刊載於《聯合文學》雜誌第408期。
劉怡臻
明治大學博士班在學中，一邊在東京走跳，一邊在日本出版社當小尖兵。於《幼獅文藝》撰寫亞洲消息日本篇，與他人合著有《喜歡讀書寫字的京都旅樂》（聯經出版，2017）。